Bioethanol-Kraftstoff E10 / E 10 für den Scirocco

[VWcoupe200]

was bioethanol ist, ist mir schon klar!

aber, ich stell die frage anders:

wenn ich holger richtig verstehe, gibt es technische hintergründe, die den bioethanol kraftstoff gar nicht so "schlecht" aussehen lassen...
....und da würde ich gerne tiefer in die maetrie gehen!

sprich welche vor- und nachteile ergeben sich bei UNSEREN motoren???
man liest was von angegriffenen dichtungen und gleichzeitig von guter leistungsausbeute!

[the bruce]

André, ich meinte nicht Dich mit der Panikmache. ;-)

Ich versuch's mal kurz:

Nachteile von Bioethanol (in reiner oder hochkonzentrierter Form z.B. E85):

- geringerer Energiegehalt (höherer Verbrauch)
- schlechtere Zündwilligkeit (Kaltstart)
- ''lösende'' Eigenschaften auf manche Werkstoffe (z.B. Gummi)
- Langzeitstabilität (Lagerung über mehrere Jahre nicht ratsam)
- beansprucht große Anbauflächen

Vorteile von Bioethanol in (in reiner oder hochkonzentrierter Form z.B. E85):

- höhere Klopffestigkeit (> 100 Oktan)
- geringere Besteuerung, deshalb günstiger (E85 deutlich unter einem Euro)
- theoretisch nahezu CO2-neutral herzustellen
- weniger Abhängigkeit von den Scheichs (und damit auch vom Ölpreis)

Wie man sieht überwiegen zahlenmäßig knapp die Nachteile, aber mit denen
kann man leben. Die technischen Vorteile beschränken sich auf einen und den
kann man nur nutzen wenn man es a) in höherer Konzentration tankt und b)
das Zündkennfeld es hergibt. Eine Kennfeldoptimierung beim Tuner bietet sich
da also an. TurboPerformance/CTU hat sowas zumindest mal angedacht bzw.
sogar beim eigenen GTI umgesetzt. Bin jetzt zu faul su suchen.

Und wie man sich denken kann relativiert sich das alles wenn man berücksichtigt,
dass es hier nur um E10 geht. Es wird ja niemand gezwungen E85 zu tanken.
Ich vermute mal, dass die Mineralölkonzerne es nun leichter haben die Klopffestigkeit
sicherzustellen, trotzdem ist denen der Aufwand der Zumischung natürlich zuwider.

[VWcoupe200]

das mit der panikmache habe ich auch gar nicht auf mich bezigen, keine sorge!

also wenn ich das jetzt alles so lese....die "panikmache" diverser medien, die "freigabe" von VW, dazu deine kurze erläuterung der vor- und nachteile bei reinem bzw e85 bioethanol.....

dann sage ich mal ganz kackfrech: lass da e10 ruhig kommen!
denn es sollte nicht schaden, weil technisch bedenklos!

[daniel_]

(27.10.2010 20:05)the bruce schrieb:  André, ich meinte nicht Dich mit der Panikmache. ;-)

Ich versuch's mal kurz:

Nachteile von Bioethanol (in reiner oder hochkonzentrierter Form z.B. E85):

- geringerer Energiegehalt (höherer Verbrauch)
- schlechtere Zündwilligkeit (Kaltstart)
- ''lösende'' Eigenschaften auf manche Werkstoffe (z.B. Gummi)
- Langzeitstabilität (Lagerung über mehrere Jahre nicht ratsam)
- beansprucht große Anbauflächen

Vorteile von Bioethanol in (in reiner oder hochkonzentrierter Form z.B. E85):

- höhere Klopffestigkeit (> 100 Oktan)
- geringere Besteuerung, deshalb günstiger (E85 deutlich unter einem Euro)
- theoretisch nahezu CO2-neutral herzustellen
- weniger Abhängigkeit von den Scheichs (und damit auch vom Ölpreis)

Wie man sieht überwiegen zahlenmäßig knapp die Nachteile, aber mit denen
kann man leben. Die technischen Vorteile beschränken sich auf einen und den
kann man nur nutzen wenn man es a) in höherer Konzentration tankt und b)
das Zündkennfeld es hergibt. Eine Kennfeldoptimierung beim Tuner bietet sich
da also an. TurboPerformance/CTU hat sowas zumindest mal angedacht bzw.
sogar beim eigenen GTI umgesetzt. Bin jetzt zu faul su suchen.

Und wie man sich denken kann relativiert sich das alles wenn man berücksichtigt,
dass es hier nur um E10 geht. Es wird ja niemand gezwungen E85 zu tanken.
Ich vermute mal, dass die Mineralölkonzerne es nun leichter haben die Klopffestigkeit
sicherzustellen, trotzdem ist denen der Aufwand der Zumischung natürlich zuwider.

Zum Thema Zündverhalten:

Im Sommer startete mein Pirelli und R32 wie immer, nur ab Temperaturen unterhalb von 10 Grad musste man ein wenig orgeln. Im Winter hab ichs dann ein wenig gemischt...
Wie gesagt bin mit meinem 5er Pirelli damit 20tkm und meinen 4er R32 15tkm ohne Probleme gefahren.
Beide Kennfelder wurden angepasst.
Der R hatte 268PS auf der Rolle und der Pirelli 284PS--> beide mit reinem E85!

Gruß
Daniel

[-MINI-]

(26.10.2010 22:01)the bruce schrieb:  Einige Leute betreiben hier völlig unnötige Panikmache ohne über die technischen Hintergründe bescheid zu wissen.

Ich beziehe diese Ansage mal auf mich, da ich das Thema wieder aus der Versenkung geholt habe... Kann es allerdings nicht nachvollziehen. Wenn man genau liest, kann man erkennen dass ich geschrieben habe, mich damit nicht auszukennen und davon noch nie gehört zu haben. Bevor ich den Scirocco genommen habe, hab ich auch Diesel gefahren, deswegen kein Interesse an solcherlei Pressemitteilungen. JETZT interessiert mich was dran ist und deshalb hab ich die Frage in einem Forum gestellt. Der Sinn und Zweck eines Forums ist (so habe ich mich einst aufklären lassen), Fragen zu stellen, die beantwortet werden. Wenn keiner was fragt, braucht man kein Forum.... dann wäre es leer.

Aber danke für die Aufklärung soweit. Also völlig Sinnlos sich Gedanken zu machen und einfach an die Tankstelle fahren. Danke

[VWcoupe200]

ich glaube auch DU hast the bruce falsch verstanden!

wir redeten über die PANIKMACHE in den diversen medien, wie adac und automobilsendungen!
ging nicht ums nachfragen im forum und/oder den aussagen von VW!

[the bruce]

(28.10.2010 13:59)daniel_ schrieb:  Zum Thema Zündverhalten:

Im Sommer startete mein Pirelli und R32 wie immer, nur ab Temperaturen unterhalb von 10 Grad musste man ein wenig orgeln. Im Winter hab ichs dann ein wenig gemischt...
Wie gesagt bin mit meinem 5er Pirelli damit 20tkm und meinen 4er R32 15tkm ohne Probleme gefahren.
Beide Kennfelder wurden angepasst.
Der R hatte 268PS auf der Rolle und der Pirelli 284PS--> beide mit reinem E85!

DAS finde ich jetzt mal wirklich interessant, danke !!

Das schlechtere Startverhalten mit E85 ist ja bekannt und dass man idealerweise
die SW anpasst dachte ich mir (hab dich jetzt so verstanden).

Danke, André, für die Klarstellung. Selbstverständlich ist hier fragen erlaubt, dazu
ist das Forum da. Man muss nur differenzieren zwischen E10 und E85 und das wird
in der Presse m.E. nicht ausreichend getan. Bei E85 muss man halt ein paar Punkte
beachten, dann geht es selbst damit ganz gut. E85 zur Hälfte zutanken dürfte
bei unseren Motoren eigentlich nie ein Problem sein, schon gar nicht im Sommer.

[-MINI-]

(03.11.2010 15:41)VWcoupe200 schrieb:  ich glaube auch DU hast the bruce falsch verstanden!

wir redeten über die PANIKMACHE in den diversen medien, wie adac und automobilsendungen!
ging nicht ums nachfragen im forum und/oder den aussagen von VW!

ach sooooo

[fun-biker68]

Hier mal ein interassanter Auszug:

Bei Fahrzeugen, deren Materialien in Motor und Kraftstoffsystem dafür nicht ausgelegt sind, sind Schäden nicht auszuschließen. Das wesentliche Problem, das bei einer Beimischung von zehn Prozent Ethanol zu Ottokraftstoffen erwartet wird, ist die Korrosion von Aluminium-Bauteilen (sog. Ethanolatkorrosion). E10 kann insbesondere bei hohem Druck und hohen Temperaturen unter Alkoholatbildung korrosiv auf Aluminium reagieren. Besonders problematisch ist dies vor dem Hintergrund, dass der Korrosionsangriff bereits nach einer einmaligen Betankung mit E10 ausgelöst werden kann und dann nicht mehr aufzuhalten ist. Hierbei möglicherweise auftretende Leckagen im Kraftstoffsystem stellen ein hohes Sicherheitsri­siko dar.
Hinzu kommen versteckte Probleme durch die Lösungseigenschaften von Ethanol für anorganische Komponenten, wodurch das Risiko erhöhter Metallwerte im Kraftstoff gegeben ist. Auch die Verträg­lichkeit von Dichtungsmaterialen und Schläuchen im Kraftstoffsystem ist ungeklärt. Womit klar ist: Der Bio-Kraftstoff ist nur in Modellen einsetzbar, die ausdrücklich vom Fahrzeughersteller dafür freigegeben sind.
(Zitat Ende)

Gruß, Harry

[MichaelN]

VW hat unsere Motoren freigegeben.