Härtere Buchse für die Pendelstütze

[El Junior]

das hört sich ja echt wie Traktor an :X da ist ja unser 1.9TDI ruhiger von dem Vibrationen her und der geht mir schon auf den Keks^^

[Stummel]

moin

naja bim fahren ists nicht so schlim weil die drehzahl hoher ist beim dsg hat man halt das problem weil die kiste immer auf zug steht solange ne fahrstufe gewahlt ist und durch den zug ubertragt sich die vibration vom motor so stark aufs auto dazu kommt dann noch das das dsg im normalbetrieb fast immer unter 2000/min fahrt

[baschti]

Naja ganz ehrlich? Also für die Querlenker und Stabilager kann ich's verstehen! Aber VW wird sich was dabei gedacht haben da so nen weiches Gummi einzubauen! Fahrdynamik und Fahrkomfort sind halt zwei komplett gegensätzliche Themen! Straffes Fahrwerk ja bitte! Aber ich hätte keine Lust mich im Innenraum wie in nem 15 Jahre alten Diesel zu fühlen...und Performancetechnisch bringt dieses härtere Gummi gar nichts! Dadurch wird der Motor nicht schneller (VMax), man kann nicht schneller in der Kurve fahren usw...meiner Meinung nach Unsinn! Im Fahrwerk ja okay! Aber Motorlager, Pendelstütze usw übertrieben!

[INeedNOS]

naja, wenn man keinen Sinn drin sieht und sich auf die Geräuschkulisse nicht einlassen mag, dann ist das die eine Sache, aber dann zu behaupten, dass es nix bringt und nur rumnervt, ist Käse. Und dass VW sich was dabei gedacht hat, ist kein Argument. Die haben sich auch was dabei gedacht, ein Serienfahrwerk mit Treckeroptik zu verbauen. Und trotzdem wird es von vielen geändert Stummels Kritik kann ich, wenn ich mir das Video ansehe, durchaus nachvollziehen. Aber es handelt sich anscheinend tatsächlich um ein DSG-bezogenes Problem. Wie hart ist die Buchse denn?

Meine 80 Shore harte Buchse verursacht an meinem Handschalter keinen derartigen Kapriolen. OK, meine Freundin meinte gestern Abend ganz entgeistert "wieso schüttelt sich Dein Auto so" als wir vor der Garage standen und er mal wieder einen leicht unrunden Leerlauf hatte, meinte aber am Ende des Abends auf meinen Frage hin, dass sie ganz vergessen hätte, was ich ihr da zu dieser PU-Buchse erklärt hätte, weil sie es gar nicht mehr bemerkt habe rico ist gestern auch mit meinem mal gefahren und meinte, dass man die Vibrationen beim Anfahren bemerkt, aber er bemerkte auch sofort, dass z.B. das Schlagen bei durchdrehenden Rädern spürbar vermindert seie. Ich selber bemerke, dass das Auto direkter am Gas hängt und das Autos sich auch akustisch sportlicher gebahrt, weil so einen Buchse einen Effekt erzeugt wie das Soundrohr vom CAWB, welches Ansaugschwingungen auf die Spritzwand überträgt.

[Rico2751988]

(04.03.2012 13:36)baschti schrieb:  Naja ganz ehrlich? Also für die Querlenker und Stabilager kann ich's verstehen! Aber VW wird sich was dabei gedacht haben da so nen weiches Gummi einzubauen! Fahrdynamik und Fahrkomfort sind halt zwei komplett gegensätzliche Themen! Straffes Fahrwerk ja bitte! Aber ich hätte keine Lust mich im Innenraum wie in nem 15 Jahre alten Diesel zu fühlen...und Performancetechnisch bringt dieses härtere Gummi gar nichts! Dadurch wird der Motor nicht schneller (VMax), man kann nicht schneller in der Kurve fahren usw...meiner Meinung nach Unsinn! Im Fahrwerk ja okay! Aber Motorlager, Pendelstütze usw übertrieben!

Fahr mal mit dem harten Gummi, dann reden wir weiter, ich hab Nosi ( ) seinen Rocco gefahren und das ist total geil und bringt einiges also mal nicht so einen Käse verbreiten

Die wohligen Vibrationen fand ich sehr angenehm

Fährt sich harmonischer als meine Hütte (noch), werd die auf jeden auch verbauen, wenn Andre endlich mal welche hat. schön

Das Stempeln ist quasi weg und beim anfahren das Ruckeln fühlt sich subjektiv an, als wenn man nen wuchtigeren Motor hätte.

Schwer zu beschreiben aber ich war relativ begeistert gestern.

@Markus, bitte korrigier das mal, ich bin deine Hütte SELBST gefahren, nicht nur mit WICHTIG! Sorry übrigens nochmal für das wie die WIldsau im ersten beschleunigen, aber ich musste echt testen, in wie fern es sich verbessert

[Whicco-R]

(04.03.2012 13:36)baschti schrieb:  und Performancetechnisch bringt dieses härtere Gummi gar nichts! Dadurch wird der Motor nicht schneller (VMax), man kann nicht schneller in der Kurve fahren usw...meiner Meinung nach Unsinn! Im Fahrwerk ja okay! Aber Motorlager, Pendelstütze usw übertrieben!

Es bringt sehr wohl etwas, und von VMax oder Kurvenlage war hier nie die Rede! Dafür gibt es andere Optionen um dahingehend Optimierungen durchzuführen.

TheBruce schrieb bereits auf Seite 2, was diese PU Buchse bewirkt:

(23.02.2012 19:37)the bruce schrieb:  Weniger Geschlacker der Motor-/Getriebeeinheit und damit weniger Spiel im Antriebsstrang
sowie weniger Gehoppel beim beschleunigen und bessere Schaltbarkeit der Getriebes + weniger
Belastung für das Flexrohr vor dem Kat.

PS: Wir fahren die gelbe (80er) PU Buchse ebenfalls seit ca. nem halben Jahr, und zwar MIT DSG!! Die Vibrationen im Stand und unteren Drehzahlbereich sind zwar stärker, aber daran haben wir (auch meine Freundin) schnell gewöhnt.

[Stummel]

wenn hier das stempeln als argument angefurt wird.... wann habt ihr das denn und wie oft am tag oder wie oft auf 1000km fahrstrecke?? ich fur meinen teil nutz den karren im alltag und in den ca.40000km hab ich bis jetzt 3mal das gehabt weil ich da anfangs testen wollte wie die startautomatik funzt... dafur sich sowas an die fusse ketten?? oder damits sich sportlicher anfuhlt?? okay wers haben will


zu den genannten vorteilen... was passiert mit dem zms wenn da so schwingugen nicht im gummi hangenbleiben oder mit allem anderem ab kolben bis zum rad??

will das dingen da nicht als absolut unnutz hinstellen aber im "normal"genutzen alltagskarren handelt man sich damit mehr negativen kram ein wie man vorteile hat...

zumal man den virationskram vermutlich noch recht einfach sehr stark verbessern konnte wenn man dem einsatz mal rundum 1mm luft geben wurde... das sollte nen ganz großen ecken vom vibrieren im stand fressen und beim rest gut helfen...

[Whicco-R]

(04.03.2012 21:17)Stummel schrieb:  wenn hier das stempeln als argument angefurt wird.... wann habt ihr das denn und wie oft am tag oder wie oft auf 1000km fahrstrecke?? ich fur meinen teil nutz den karren im alltag und in den ca.40000km hab ich bis jetzt 3mal das gehabt weil ich da anfangs testen wollte wie die startautomatik funzt... dafur sich sowas an die fusse ketten?? oder damits sich sportlicher anfuhlt?? okay wers haben will

Bei einem gechipten R", also Frontantrieb mit >300 PS macht diese Bauteil absolut Sinn

[INeedNOS]

naja, ok, jetzt stoßen gerade die Philosophien aufeinander und jeder versucht, seine Meinung durchzusetzen. Wir sollten das mal so stehen lassen. Es wurde alles gesagt. Alles darüber hinaus wäre jetzt eh Palaver.

Was das Stempeln anbelangt: habe ich bei jedem stärkeren Beschleunigen seitdem der Chip drin ist. Bei den aktuellen Temperaturen und Feuchtigkeiten hauen einem die Räder doch ständig ab. Wer das nicht hat, der fährt sein Auto nicht richtig und hätte lieber einen 85 PS TSI nehmen sollen

Die Vermutung, dass die Vibrationen geringer werden, wenn der Einsatz Spiel hätte, ist nicht richtig zu Ende gedacht, weil man dann jedesmal beim Angasen im ersten Moment das weiche Serienlager spüren würde und dann auf einmal, wenn es anfängt sich wegzudrücken, der harte Einsatz kommt. Das würde sich vermutlich sehr unharmonisch anfühlen, so als wenn ein Motorlager defekt ist. Die Hersteller werden sich hier schon was dabei gedacht haben, dass man die Buchsen mit Fett und viel Kraft eintreiben muss. Wäre dieses formschlüssige Eintreiben (wegen flexibler Teile hier auch kraftschlüssig - von selber könnte die Buchse ja nicht wieder heraus fallen) nicht nötig, dann würde nicht dieses Gehexe mit den verschiedenen Unterlegscheiben betrieben werden.

Und dass Achslenkerbuchsen Sinn machen und die Buchse für die Pendelstütze nicht ist doch eine Nullaussage. Da könnte man ja genauso "Heckscheibenwischer sind doch unnütz und schmieren nur, Frontscheinwerfer machen da schon mehr Sinn". Die Drehmobuchse ist dazu da, Nickbewegungen des Antriebes abzufangen, die Achslenkerbuchsen sollen ein steiferes FAhrwerk bewirken, also bessere Spurstabilität in Kurven und ein direkteres Einlenkverhalten. Für mich ist der Haupteffekt der Drehmobuchse aber nicht das etwas geringere Stempeln, sondern das wesentlich direkter Ansprechverhalten des Motors, weil er sofort für die Beschleunigung zur Verfügung steht und nicht erstmal eine Drehbewegung um die Antriebswellen herum macht. Ich empfinde das als sehr angenehmen, auch beim lockeren Fahren. Selbst da fällt es positiv auf. Und wie Rico schon schrieb: die Vibrationenn simulieren auch einen deutlich kernigeren Sound. Also ich find´s gut

[the bruce]

Ich kann mich hier den meisten nur anschließen. Milltek liefert bei seiner Downpipe einen
PU-Einsatz für die DMS gleich mit dazu. Warum? Weil es Sinn macht. Die DP wird so deutlich
weniger belastet.

Ob sich VW auch was dabei gedacht hat für alle möglichen Konzernmodelle, egal ob Passat
1.8 TSI oder Scirocco R die selben Motorlager zu verwenden? Klar doch, haben sie. Die wollten
Kosten sparen.

Und ob VW auch daran gedacht hat, dass etliche 2.0 TFSI mit über 300 PS und 450 Nm herum
fahren werden? Spätestens dann sind nämlich die Lager viel zu weich. Für Opas Passat mag
das reichen. Hartes schalten und hohe Drehmomente mit wechselnder Last mögen die weichen
silikonölbefüllten Gummis aber nicht.

Deshalb bin ich sogar der Meinung man sollte bei höheren Leistungen gleich auch die beiden
oberen Lager gegen robustere Versionen von Vibratech, THS o.ä. tauschen. Die sind nicht billig,
aber es lohnt sich.

Übrigens habe ich keine nennenswerten Vibrationen. Deshalb habe ich den Verdacht, dass in
einigen Fällen ein zu hohes Anzugsmoment der Schraube der Grund sein könnte.