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Was haltet ihr hier von?? - Sebi-K - 22.02.2011 22:17
Hey Leute,
Bin bei Google über diese Seite gestolpert.
http://www.pcarbeit.net/
Ich weiß nicht ist das was Seriöses, oder eine Falle?
Ich werde auf jeden fall meine Finger davon lassen (kann eh kein Poker oder so etwas spielen), wollte es euch nur berichten.
gruß Sebi
RE: Was haltet ihr hier von?? - t1me2die - 22.02.2011 22:21
Ich habe es nur kurz überflogen.
Ich kenne mich gut mit der Materie aus und bin auch ab und zu im Casino, aber eher wegen Poker.
Das was dort unten steht ist mist!
Bei jedem Wurf hat man eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ~49%, wenn man auf schwarz / rot setzt.
Egal, wie oft zuvor eine andere Farbe geworfen wurde.
RE: Was haltet ihr hier von?? - BlueRocco - 22.02.2011 23:45
Genauso isses, die Null spielt immer gegen dich.
Ich hab das mal auf der Uni in Finance durchgenommen (bei uns gings um Wahrscheinlichkeitsrechnung und so...).
Kurz gesagt, es funktioniert nicht.
Das ganze nennt sich Martingalespiel. Das funktioniert in der Theorie zwar auch, dass man einen Gewinn machen kann, aber nur unter der Annahme, dass der Spieler ein unbegrenztes Spielkapital zur Verfügung hat und das Casino keinen Maximus festlegt, also keinen maximalen Betrag, den man pro Spiel setzen kann. (Und da Casinos nicht doof sind, gibt es einen Maximus
)Kurz durchgerechnet:
Spieleinsatz im ersten Spiel: 1€
Maximus des Casinos: 8000€ pro Spiel, also pro Drehen der Roulettescheibe (in meinem Beispiel machen wir 8.192€ Maximus, damit es sich rechnerisch ganzzahlig ausgeht
)Weiters nehmen wir an, dass du 16.384€ Spielkapital hast. (Das brauchst du, um die letzten 8.192€, die du theoretisch verlieren kannst, mit einem Einsatz von weiteren 8.192€ wieder zurückholen kannst)
Somit läuft die Martingale über maximal 14 Runden (1+2+4+816+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192=16384).
Die Wahrscheinlichkeit, ein Spiel zu gewinnen beträgt bekanntlich 18/37 = ~49% und zu verlieren 19/37 = ~51%, was sich ja mit der Aussage meines Vorposters deckt.
--> 18 rote, 18 schwarze + die Null = 37Die Wahrscheinlichkeit also 14 Spiele hintereinander zu verlieren beträgt (19/37)^14 = 0,0000887... ~ 0,009%.
Die Gegenwahrscheinlichkeit, also die Martingale zu gewinnen beträgt daher 1-(19/37)^14 = 0,9998273... ~ 99,991%. Hört sich super an... jedoch gewinnst du dann genau 1€ (nämlich wenn du das Glück hast, noch vor erreichen deines Limits im letzten Spiel zu gewinnen). Wenn du vor erreichen deines Limits nicht gewinnst, verlierst du jedoch 16.384€.
Man kann sich damit mathematisch den Erwartungswert des Spiels berechnen: 0,9998273... * 1€ + 0,0000887... * -16.384€ = -0,45267... ~ -0,45 --> daher 45% des Spieleinsatzes am Anfang der Martingale.
Interpretation dieses negativen Erwartungswerts: du erwartest mit 1€ Spieleinsatz 45 Cent Gewinn. Also schlecht. Da die meisten Menschen risikoavers (also das Gegenteil von risikofreudig) handeln, würden sie 1€ fix besitzen einem erwarteten Gewinn von 0,45€ vorziehen... logisch!
Soweit mal die Theorie, klar kann man mit Glück auch positiv aussteigen, jedoch ist es eben Glück und auf keinen Fall "PC-Arbeit"... außerdem, würdest du den Stress aushalten, wenn du mal wirklich eine "Pechserie" hast, dass du dann immer das doppelte einsetzen musst, nur um wieder auf 0 zu kommen? Bei 10mal falsch setzen sind das immerhin schon 512€...
Mir wärs das nicht wert...
wenns dich wirklich interessiert, dann gib mal "Spielerfehlschluss" in Wikipedia ein
P.S.: Sorry für eventuelle Rechenfehler und Unklarheiten meiner Erklärungen, ist schon bisschen her, seit ich das gemacht hab...
RE: Was haltet ihr hier von?? - Freakadelle - 22.02.2011 23:48
Nachdem also 5 mal kein Rot getroffen wurde, besteht eine 71,4% Chance auf Rot. Da hat aber jemand in Stochastik nicht aufgepasst
Lass bloß die Finger davon, der möglicherweise gefälschte Kontoauszug überzeugt mich da auch nicht!
Edit: Nach dem recht infomativen Post meines Vorredners kann ich auch nur auf den passenden Wikipedia-Link verweisen
http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel
RE: Was haltet ihr hier von?? - Sebi-K - 22.02.2011 23:55
Nein nein, ich werd da auf keinen Fall was machen.
Wollte nur mal eure Meinungen einholen, da ich von solchen sachen rein gar nichts halte.
Gruß
RE: Was haltet ihr hier von?? - t1me2die - 23.02.2011 07:54
Sehr geile Erklärung BlueRocco!
Danke!
RE: Was haltet ihr hier von?? - Dark Shadow - 23.02.2011 12:29
Ich habe ALLES und NIX verstanden
Ausser, alles Hummbug .....
Fällt bei mir unter:
......gelesen.....für Schwachsinnig gefunden.....ab in die Tonne
RE: Was haltet ihr hier von?? - sVn - 23.02.2011 12:35
Gibt auch noch alternative Spielsysteme der Martingale, mit denen man das Maximus des Casinos aushebeln kann.
Aber durch die NULL gewinnt - auf kurz oder lang - letztendlich immer die Bank.
RE: Was haltet ihr hier von?? - BlueRocco - 23.02.2011 16:47
(22.02.2011 23:48)Freakadelle schrieb: Edit: Nach dem recht infomativen Post meines Vorredners kann ich auch nur auf den passenden Wikipedia-Link verweisen
Wahahaha, nein wie geil... da hätte ich mir die ganze Tipperei sparen können, da steht ja haargenau das selbe . Entweder ist das einfach das Musterbeispiel zur Martingale oder unser Professor war einfach zu faul ein anderes Beispiel rauszusuchen... der Lösungsweg meiner Aufzeichnungen, aus denen ich das Beispiel hab, ist ja nahezu identisch . Was lernen wir daraus liebe Studenten: Wikipedia ersetzt Uni... mann, mann, mann 
(22.02.2011 23:48)Freakadelle schrieb: Nachdem also 5 mal kein Rot getroffen wurde, besteht eine 71,4% Chance auf Rot. Da hat aber jemand in Stochastik nicht aufgepasstJau, da hab ich auch lachen müssen. Um das jetzt so elegant wie du zu machen: http://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss
RE: Was haltet ihr hier von?? - BolloRocco - 23.02.2011 18:19
(23.02.2011 16:47)BlueRocco schrieb:Es besteht ja noch die Möglichkeit, dass Dein Prof der Verfasser bei Wikipedia ist/war, wobei bei aktuell beliebten Plagiatstäuschungen glaubt man ja zur Zeit eher ans Klauen(22.02.2011 23:48)Freakadelle schrieb: Edit: Nach dem recht infomativen Post meines Vorredners kann ich auch nur auf den passenden Wikipedia-Link verweisen
Dennoch, wenn Du das so frei Schnauze aufgeschrieben hast, dann Hut ab!
